Øêîëà è ðåëèãèÿ - óñòàìè ðåá¸íêà...

[Skinny]

íäà... íàñ÷åò òîãî, ÷òî â øêîëàõ 100500 ëèøíåãî äàåòñÿ - äà, ÿ ñîãëàñåí. âîò ÿ ùàñ íàïðèìåð èç øêîëû ïîìíþ òîëüêî ðàçâå ÷òî òàáëèöó óìíîæåíèÿ, è ìîæåò åù¸ ÷òî ïî ìåëî÷àì.
ïðè ýòîì.. ðóññêèé ÿçûê, ÿ íèêîãäà è íè îäíîãî ïðàâèëà íå çàïîìèíàë, ãäå ÷òî è êàê, è ïðî÷åå, íà ìîé âçãëÿä, ãðàìîòíîñòü ìîæíî ïî÷åðïíóòü òîëüêî ÷èòàÿ áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëèòåðàòóðû. ÿ ñîâñåì íå ïîìíþ ïðàâèë, íî áîëå-ìåíåå ïîìíþ êàê ïèøóòñÿ ñëîâà, èëè òå èëè èíûå îáîðîòû, ýòî çðèòåëüíàÿ ïàìÿòü îò ÷òåíèÿ, õîòÿ íå òàê ìíîãî ÿ è ÷èòàë, ïîòîìó â ïðèíöèïå ÿ õðåíîâî è ïèøó)) (ÿ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ñïåöàëüíî êîå-êàêèå ñëîâà èñêàæàþ, à èìåííî î ìîèõ îøèáêàõ, î êîòîðûõ ÿ è íå ïîäîçðåâàþ, èõ íå òàê ìíîãî, íî îíè åñòü) ìîé áàòÿ ÷èòàë âîí ìíîãî, îí ïèøåò èñêëþ÷èòåëüíî ãðàìîòíî, è òîæå íåçíàåò íè îäíîãî ïðàâèëà. ùàñåøíÿÿ øêîëîòà ïèøåò ïïö êàê, è íå ÷èòàåò âîîáùå. õîòÿ ðóññêîìó ÿçûêó èõ ó÷àò.
ëèòåðàòóðà... ÷èòàë òîëüêî òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî çàèíòåðåñîâàëî, èç øêîëüíîé ïðîãðàììû ïðè ýòîì êðàéíå ìàëî.
âñÿêàÿ òàì ìàòåìàòèêà è ïðî÷åå... âîîáùå íè÷î íåïîìíþ, ïðîøëî íåñêîëüêî ëåò, ÿ ñ ýòèì áîëüøå ôàêòè÷åñêè íå ñòàëêèâàëñÿ, è çà÷åì îíî?)
õèìèþ, áèîëîãèþ, ãåîãðàôèþ è òä - ýòî éà âñå ïðîãóëÿë, òîæå êîíå÷íî íè÷î íå ïîìíþ))) áûëè åù¸ êàêèå-òî òàì ïðåäìåòû, äà ìíîãî ÷òî áûëî, íî ÿ èõ ìîæíî ñêàçàòü àáñîëþòíî íå çàïîìíèë. èñòîðèÿ âñÿêàÿ òàì..
ïî áîëüøîìó ñ÷åòó òî, ÷òî ÿ âûíåñ äëÿ ñåáÿ èç øêîëû, ìîæíî óëîæèòü â 1 ãîä îáó÷åíèÿ, íó â 2. è ÷òî, ÿ îäèí òàêîé? ïõõõ
à íàõðåíà åù¸ êàêóþ-òî ðåëèãèþ òàì?))) ýòî æ âîîáùå ïïö)

äðóãîå äåëî â äàëüíåéøåì èäåò, åñëè ÷òî-òî íåîáõîäèìî, òî ýòî ïðèõîäèòñÿ èçó÷àòü ñàìîñòîÿòåëüíî, è î ÷óäî, ýòî íå áûñòðî è íå ìåäëåííî, íî â ìèëëèîí ðàç ýôôåêòèâíåå.
íàïðèìåð âçÿòü íó... àíãëèéñêèé ÿçûê. ïîñëå øêîëû ÿ ïîìíèë òîëüêî ïàðó ñëîâ âðîäå êýò, äîã òàì... è íè÷åãî áîëüøå. âñå ýòè ñòðàøíûå ñëîâà âðîäå íåïðàâèëüíûõ ãëàãîëîâ è òä, ÿ ïðîñòî ñëûøàë î íèõ ÷òî-òî, ÿ è ùàñ èõ íåçíàþ) íî â äàëüíåéøåì ìíå ïîòðåáîâàëîñü õîòü íåìíîãî çíàòü ýòîò ÿçûê, è ÿ íà÷àë ÷èòàòü âñÿêèå òåêñòû è ñàìîñòîÿòåëüíî èõ ïåðåâîäèòü, ïîòîì ó÷èë ïåñíè íà àíãëèéñêîì - ýòî î÷åíü ñèëüíî ïîìîãëî... è íå ñêàçàòü, ÷òî ÿ ùàñ åãî õîðîøî çíàþ, íî òàê ÷òîíèòü íà àíãëèéñêîì ÷èòàþ ñïîêîéíî áåç ñëîâàðÿ, îñîáåííî òåõíè÷åñêóþ ëèòåðàòóðó, òàê êàê ïðèøëîñü ñ ýòèì ñòàëêèâàòüñÿ - èçó÷èëîñü ïîñòåïåííî ñàìî.
òî æå ñàìîå íàïðèìåð ñ ýëåêòðîíèêîé, ñ äåòñòâà ÿ òàì íåìíîãî ïîìíèë ÷òî ìíå ðîäèòåëè ïîêàçûâàëè, ïîòîì ÿ âñÿêèå êíèãè ÷èòàë, ïàÿëüíèê â ðóêè è ïîåõàëè. ïðè ýòîì ñåðüåçíî ÿ ýòèì çàíèìàòüñÿ ñòàë óæå ïîñëå øêîëû, à â øêîëå áûëî íåìíîãî ïðî ýòî, íî ÿ íè÷î òàì íå ó÷èë, è ïî ôèçèêå ó ìíó òðîéêà áûëà â êîíå÷íîì ñ÷åòå. ïîñëå øêîëû ÷òî íóæíî ïðî÷åë.
è ùàñ íàïðèìåð ñî âñåé ýòîé ìóçûêîé, ÿ ðàíüøå íèêîãäà íå äóìàë, ÷òî ñòàë áû ìóçûêàíòîì è â îäíîì ôëàêîíå êàêèì-òî ïîäîáèåì çâóêà÷à òàì, â øêîëå íà ïðåäìåòå "ìóçûêà" ìåíÿ ó÷èòåëü ïðîñèë íå ïåòü, èáî ÿ íåóìåþ ýòî âîîáùå äåëàòü è ïîð÷ó âñå âïå÷àòëåíèå î êëàññå. à ïîòîì ÷òî-òî óâëåêëî, ÿ íàøåë ñåáÿ â ýòîì, ïÿòü ëåò èçó÷àë ðàçëè÷íóþ ëèòåðàòóðó, íà÷èíàë ïîìàëåíüêó, ÷èòàë, ùàñ ìíîãî ïðîâîæó âðåìåíè íà ðàçíûõ ôîðóìàõ, ãäå îáèòàþòñÿ çâóêîðåæèññåðû, èçó÷èë çà ïîñëåäíèå ãîäû áîëüøå, ÷åì çà âñþ ñâîþ æèçíü íàâåðíî, è çà âñå ìîè ãîäû â øêîëå. ÿ áû ýòî è áåç øêîëû èçó÷èë, âîò â ÷åì äåëî...

êîðî÷å âûâîä, ÷òî êàê ïîíàäîáèòñÿ ÷òî-òî, òàê ëþäè è èçó÷àþò. à äî ýòîãî ìîæíî ëèøü ñàìûå áàçîâûå ñâåäåíèÿ äàâàòü, è âîîáùå ðåîðãàíèçîâàòü âñþ ñòðóêòóðó îáðàçîâàíèÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ.

[Ãðàôèíÿ Ýëåí]

Äà, èíôîðìàöèþ íóæíî óìåòü ïðàâèëüíî äîíåñòè. À òî ñîâðåìåííûì ó÷èòåëÿì ëèøü áû ïîñêîðåé ïðîâåñòè óðîê. Íàïðèìåð, íàøà ìàòåìàòè÷êà ïîë óðîêà ðàññêàçûâàåò íàì, êàê åé ìàëî ïëàòÿò. Íîðìàëüíî? À åùå îíà î÷åíü ëþáèò ðàññêàçûâàòü ïðî òî, êàêèå ó íåå çàìå÷àòåëüíûå äî÷êè. "À ìîÿ òî ñòàðøàÿ íå ïüåò, íå êóðèò, ïî êëóáàì íå øëÿåòñÿ, ó÷èò, è â øêîëå íà îäíè ïÿòåðêè ó÷èëàñü, à âû...". È âî ÷òî ïðåâðàòèëàñü åå ëþáèìàÿ äî÷ü?  çàêîìïëåêñîâàííóþ çóáðèëó, íà êîòîðóþ ðîâíûì ñ÷åòîì íèêòî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ... À äðóãèå ó÷èòåëÿ? Ïîñòîÿííûå îñêîðáëåíèÿ, íåæåëàíèå âûñëóøèâàòü ÷óæóþ òî÷êó çðåíèÿ ïî ïðåäìåòó... Âîò ýòî òàê, è âñå òóò, áîëüøå íè÷åãî ñëûøàòü íå æåëàþ. Íåêîòîðûå èç íèõ âîîáùå ñèäÿò è ÷èñòî ÷èòàþò âñå ïî ó÷åáíèêó (òåòðàäè). Íà ÒÀÊÈÕ óðîêàõ õî÷åòñÿ çàíèìàòüñÿ âñåì, ÷åì óãîäíî, íî òîëüêî íå ñëóøàòü ó÷èòåëÿ.
 íà÷àëüíûõ êëàññàõ áûë ïðåäìåò "ìóçûêà". Íó è íà êîé îí íàì ñäàëñÿ? ß âîîáùå ñ÷èòàëà ýòî áîëüøîé ïåðåìåíîé. Êòî-òî, êîíå÷íî, îòêðûâàë ðîò, íî òàê, ÷èñòî äëÿ âèäà. Èëè ôèçêóëüòóðà. Íèêîãäà íå ëþáèëà ýòîò ïðåäìåò. Ïî áîëüøåé ÷àñòè èç-çà ó÷èòåëÿ-èçâðàùåíöà, êîòîðûé òàê è íîðîâèë âîãíàòü òåáÿ â êðàñêó êàêèì-íèáóäü âûðàæåíüèöåì.
Ïóñòü ó÷åíèêè èçó÷àþò òå ïðåäìåòû, êîòîðûå èì ïðèãîäÿòñÿ â æèçíè. Íó è îñíîâíûå - ýòî ìàòåìàòèêó è ðóññêèé ÿçûê. Âñå îñòàëüíîå, åñëè èì ýòî íàäî, ïóñòü èçó÷àþò ñàìîñòîÿòåëüíî. Òîëüêî ïðè òàêîì ïðåïîäàâàíèè âñå ðàâíî õðåí ÷åãî çàïîìíèøü...

[Ýôðàèì]

Ãðàôèíÿ Ýëåí, à òóò óæå âîçíèêàåò âîïðîñ. À ìíîãî ëþäåé äàæå ñòóäåí÷åñêîãî âîçðàñòà çíàþò, ÷åãî îíè õîòÿò è ÷òî èì ïðèãîäèòñÿ? Ëàäíî åùå ñòóäåíòû, ïîíÿâøèå íà òðåòüåì-÷åòâåðòîì êóðñå, ÷òî ýòî íå èõ ñïåöèàëüíîñòü. Øêîëüíèêè-òî äî ñòàðøèõ êëàññîâ íà êîãî ó÷èòüñÿ äîëæíû? Íà ïðåçèäåíòîâ-êîñìîíàâòîâ-ñòèëèñòîâ-è ò.ä., à â èòîãå ïîíÿòü, ÷òî îíè áûëè êðàéíå ãëóïûìè äåòüìè?
ß ÇÀ ââåäåíèå çàíÿòèé ïî ðåëèãèè. ß ÇÀ íàøè øêîëüíûå ïðîãðàììû. ß ÏÐÎÒÈ ñîâðåìåííûõ ñèñòåì îöåíêè ó÷àùèõñÿ. Âîò êàê ðàç îíè íåîáúåêòèâíû. Ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê ñ òðîÿêàìè â àòòåñòàòå çà÷àñòóþ áîëåå ðàçâèò óìñòâåííî, ÷åì òîò, êòî âñþ æèçíü ó÷èëñÿ íà îäíè ïÿòåðêè

[YIIbIPb]

Êîíå÷íî, íåïëîõî áûëî áû äàòü äåòÿì îñíîâû ðåëèãèè. Îñíîâíûõ êîíôåññèé, êàê-òî: õðèñòèàíñòâî, áóääèçì, èñëàì. Ïðåïîäàâàòåëü äîëæåí áûòü ôèëîñîôîì, íî íèêàê íå ñâÿùåííèêîì. Ïðåïîäàâàòåëü äîëæåí ïîäõîäèòü ê ðåëèãèè êðèòè÷åñêè, òðåçâî è íå áûòü "â áîãà òðàõíóòûì"(ñ). Èíà÷å âñå ïåðåéäåò â çàó÷èâàíèå ïñàëìîâ è ïîïðîáóé òîëüêî áðÿêíóòü ÷òî-íèáóäü ïðî "à ìíå áóääèçì áîëüøå íðàâèòñÿ".
Íó-ñ, ìåéáè è åñòü òàêîé ïðåïîäàâàòåëü. À òåïåðü âçãëÿíåì íà òåõ, êîìó ýòî ñîáèðàåìñÿ ïðåïîäàâàòü, ìì? Òåì, ó êîãî ìîçã ðàâíîìåðíî ïðîòðàõàí ëèøü óäîâëåòâîðåíèåì æåëàíèé? Îõõõ...ìàëîëåòíèå óðêè. Áåçóñëîâíî, íå âñå òàêèå, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ òàêèõ âñå áîëüøå. Äîõîäèì äî òåìû ðîäèòåëåé...âîñïèòàíèÿ. ×àñ íî÷è, ïî óëèöå áðåäåò ìàìàøà è ðåáåíîê..íó ëåò 3-4, ðåáåíîê ïðîñèò ïîéòè äîìîé, ñïàòü. Ìàìàøå ïîõ~é. Èëè: ÷àäî òâîðèò ãàäîñòü, ÐßÄÎÌ ñòîÿò ðîäèòåëè è íå îáðàùàþò âíèìàíèå. ×åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü, ëèøü áû èõ íå äî~áûâàëî. Ýòî òàê, äëÿ ïðèìåðà. Ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî áîëåå ïîëîâèíû äåòåé íàøåé ñòðàíû äîëæíû áûòü íàñèëüíî îòíÿòû ó ðîäèòåëåé è âîñïèòàíû â ñïåö. çàâåäåíèè, âîñïèòàíû â ëþäåé. Çàâåäåíèé òàêèõ ó íàñ òîæå, êñòàòè, íåò.
Õîðîøàÿ çàòåÿ ïðåâðàòèòñÿ â íè÷òî, â î÷åðåäíîé ïøèê. Ó íàñ âñåãäà òàê áûëî, õîòèì ÷òî-òî ñäåëàòü õîðîøåå, íî íå äåëàåì äëÿ ýòîãî íè÷åãî. È æäåì õîðîøèõ ðåçóëüòàòîâ.
Áàçû íåò. Íåò ôóíäàìåíòà, êóäà ìîæíî óêëàäûâàòü áëîêè. Îí ïðîãíèë...à åùå çàâåëèñü êðûñû.

[Bruxsa,..]

Ýôðàèì,íà ìîé âçãëÿä,äåëî âîâñå íå â àòòåñòàòå è íå â îöåíêàõ â íåì....åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü òÿãà ê çíàíèÿì è æåëàíèå ÷åìó òî ó÷èòüñÿ è ÷òî òî çíàòü(ÿ íå ãîâîðþ î êàêèõ òî áàçîâûõ øêîëüíûõ ïðåäìåòàõ,ÿ ãîâîðþ î èíôîðìàöèè âîáùå....êîìó òî èíòåðåñíà ôèçèêà,à êîãî òî èíòåðåñóåò ïîëèòèêà...),òî òàêîé ÷åëîâåê äîáüåòñÿ ñâîåé öåëè â ýòîé æèçíè....
æàëü òîëüêî ÷òî òàêèõ åäèíèöû.
ïðî îñòàëüíûõ ïðîìîë÷ó....

[Ýôðàèì]

Bruxsa,.., ÿ îñíîâíóþ ÷àñòü ïîñòà óäåëèë íå òîìó, êàê îöåíèâàþò ó íàñ. Õîòÿ è ñ ýòèì áîëüøèå ïðîáëåìû, òàëàíòëèâûå ëþäè ÷àñòî ïëîõî ó÷àòñÿ. ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî ÷åëîâåê â äåòñòâå íå çíàåò ÷åãî õî÷åò. È íà÷èíàòü ó÷èòü ñ íóëÿ â îñîçíàííîì âîçðàñòå... À ýòî äàæå íå ïåðâûé êóðñ èíñòèòóòà... Çàïîçäàëîå ðàçâèòèå, îäíàêî. Áàçà õîòü êàêàÿ-òî íóæíà. È íà ñàìîì äåëå âñå ïîìíÿò ñî øêîëû èç êàæäîãî ïðåäìåòà õîòü ÷òî-íèáóäü, êàê áû íå óïèðàëèñü. Íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ. Ïî÷òè äëÿ âñåõ ïðåäìåòîâ è îáëàñòåé â íàøåé æèçíè åñòü øêîëüíàÿ áàçà, äàæå åñëè íà ïåðâûé âçãëÿä îíè íå âçàèìîñâÿçàíû.
Ïðîáëåìà íå â çàãðóæåííîñòè øêîëû, ïðîáëåìà â çíà÷åíèè "áóìàæåê" èç ó÷åáíûõ çàâåäåíèé.

Ïî ïîâîäó ðåëèãèè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Àëåêñîì. Íóæíî ââîäèòü áàçó äëÿ êóëüòóðû ëè÷íîñòè. À äëÿ òðóäíûõ äåòåé âîîáùå ñòîèò ñîçäàâàòü øêîëû ïðè ìîíàñòûðÿõ, êàê äåëàåòñÿ â áîëåå ðàçâèòûõ ñòðàíàõ... Ëó÷øå óæ ïóñòü ðåøàò çà íèõ, ÷åì îíè áóäóò ïðîäîëæàòü ðàñòè êàê åñòü.